Обсуждаем субстраты

[badzh]

Доброго времени суток. Подскажите . Кокосовое волокно и кокосовый субстрат (для террариумов) одно и тоже? Непентесу в субстрат. Или желательно волокно именно.

[Cyathus]

badzh, это уже обсуждали ранее тут, тут и особенно вот тут.

От себя: кокосовый субстрат в брикетах - очень влагоёмкий, по роли в грунте это почти аналог верхового торфа, только с нейтральной реакцией. Но непентесам как раз и нужен более нейтральный грунт, чем другим хищникам. Насчёт содержания солей, которыми пугают по приведённым ссылкам, - не знаю. Я просто заливал кусочек брикета кипятком, остужал и как следует отжимал перед добавлением в субстрат. Кокосовое волокно - это скорее разрыхлитель, который не даёт воде застаиваться. Опыта его использования у меня нет, но в моих непентесовых субстратах много коры и серамиса, так что вроде и без волокна хорошо. Если собираетесь смешивать только торф, кору и что-то кокосовое, я бы предложил попробовать взять волокно. Смесь "торф + кора + кокосовый субстрат" слишком сильно оседает при поливе.

[NoAdO]

Итак, провёл я тут замеры кислотности, ориентируясь по предыдущим заметкам. Замеры проводил прибором Мегеон 17001 - дешевая но рабочая штука.

Первое что нужно было сделать - калибровка. Поскольку в инструкции сказано что это одноточечный прибор, регулировка для него делается так:
нам понадобится 250 миллилитров дистилянта, пакетик с калибровочным порошком, чистый сосуд либо с риской на 250 либо шприц чтобы отмерять нужное количество воды.
Берём чистый сосуд в который вместится 250 миллилитров, высыпаем порошок из комплекта ph 4 и заливаем 250 миллилитров дистиллированной воды. Размешиваем. Обратите внимание на температуру воды, на разные температуры нужно калибровать в разное значение, как указано на пакетике, для комнатной температуры коррекция не требуется. Погружаем прибор на глубину колпачка, помешиваем 30 секунд, ждём стабилизации показаний. Теперь берём комплектную отвертку и крутим болтик в корпусе. В одну сторону - показания растут, в другую - падают. Наша задача - добиться соответствия показаний на дисплее и показаний из пакетика. Период калибровки - 2 недели для лабораторий, 3 месяца для гидропоники. Если прибор будет храниться не в растворе, потребуется повторная калибровка. Однако дома трудно обеспечить хранение в растворе, а сам раствор не хранится. Поэтому придется выполнять калибровку каждый раз, если замеры проводятся с большим интервалом. Благо, калибровочный раствор или порошок для его приготовления есть в продаже за 100-300 рублей.

Теперь нужно провести сам замер. Для этого отбираем 1 часть грунта и 2,5 части воды, в чистом стеклянном или керамическом сосуде смешиваем-размешиваем и даем постоять 4-5 часов. Полученную взвесь для измерений желательно пропустить через синтетический фильтр (например колготки). Для измерения фильтруем нужное количество в маленький сосуд, опускаем прибор, помешиваем и ждём 30 секунд. Включаем, ждём стабилизации показаний.

Вроде всё правильно описал.

Spika, вот пример того как может выглядеть сообщение о котором я говорил тут.
-----------------------

Теперь о результатах. Свежий торф peter peat верховой кислый показал значение 4.1. А вот слитый из лечузовского горшка с мухоловками - возмутительные 5.9. Однако такой же слитый из соседнего горшка но уже с саррацениями - 4.6. Пересадка была в одно время, разница - в объеме воды, постоянно находящемся в горшке и количестве почвы - и того и другого у саррацений тупо больше.

Побудила меня к этому замеру ТатьянаОЗ, так что жду её ответа. Листья мухоловок по краям желтоватые, но у меня был небольшой перебор со светом и растения не выглядят умирающими, хотя пребывают в таком виде как минимум с лета. Я предполагаю, что такое искажение от мухоловок связано с меньшим контактом воды с грунтом (уровень воды ниже), хотя пересадка конечно нужна, видимо весной, как обычно.

[ТатьянаОЗ]

NoAdO, Всё правильно сделали. Мда, 5.9 многовато однако
Ну ничего, скоро пересадка, дотерпят. Хотя не совсем понятно, почему такая разница с грунтом у саррацений, если грунт по составу один и тот же?
Объём конечно играет значение( в маленьких торф быстрее разлагается), но у Вас и у мухоловок довольно большие горшки.
По поводу хранения прибора. Да, электрод очень желательно хранить в растворе, чтобы он не пересыхал. В лабораториях хранят в стаканчике с раствором. Но в домашних условиях это трудно выполнимо, так как используется редко и обязательно высохнет. Калибровать надо обязательно перед каждым использованием в любом случае.
Из неприятного-этот калибровочный раствор долго не хранится. Даже если разводить стерильной водой и в стерильной посуде. Плесень прорастает. Я периодически у метрологов клянчу
П.С. Попробуйте померить ещё и солесодержание. Я почему то думаю, что там и солей повышенное количество.

[Zvolskaya]

Объём конечно играет значение( в маленьких торф быстрее разлагается)

А можно поподробнее, пожалуйста. И что, торф со временем уже не кислый? Не подходящий?

[NoAdO]

Из неприятного-этот калибровочный раствор долго не хранится. Даже если разводить стерильной водой и в стерильной посуде. Плесень прорастает. Я периодически у метрологов клянчу

Понял, сейчас допишу сразу верхнее сообщение пока редактировать можно

[ТатьянаОЗ]

А можно поподробнее, пожалуйста.

Ну попробую
Начать нужно с того,что такое торф. Именно тот торф северных регионов, который мы все используем. (в природе кстати мухоловки растут несколько в ином грунте. Но наш северный торф для них оказался очень подходящим).
Итак, верховой торф слабого разложения, тот который мы используем для наших растений - это полуразложившиеся остатки мхов(в основном сфагнума) и некоторых других болотных растений. Фактически , это волокна растений. Кислотность торфа обусловлена содержанием органических кислот - гуминовых, фульвовых и некоторых других.
Образование торфа проходит в очень специфических условиях. Это пониженная температура, высокая влажность и отсутствие кислорода воздуха. Этакая растительная консерва )). В таком виде троф может находиться без изменения многие столетия.
Как любой растительный материал, торф содержит какое то количество питательных веществ. Азот. калий, фосфор, серу и.т.д. Только они находятся в таком виде(в составе этих самых неразложившихся растительных волокон), что для усвоения растениями они недоступны. Микрофлора, сложившаяся в залежах торфа совершенно особенная, она анаэробная(т.е живет без доступа кислорода) и её немного.
Что же происходит,когда мы используем торф для растений? Мы его разрыхляем, смешиваем с рыхлителями, помещаем в условия, где тепло и влажно. Это ведь нужно нашим растениям
Торф начинает заселяться совсем другими микробами, которые активно начинают торф разлагать.
Вы ведь наверное замечали, что светленький изначально торф со временем темнеет. Это и есть признак разложения торфа. В значительной мере от разложения торф защищает высокая кислотность. В кислой среде может жить не так много бактерий. Кислотность торфа в горшке не будет неизменной, со временем она снижается из за выветривания или вымывания при поливе сверху.
Что происходит, когда торф разлагается. Все питательные вещества (азот, калий, фосфор и др), которые ранее находились в недоступной форме, в составе растительных волокон торфа, начинают переходить в в растворимую форму. Которые растения уже способны усваивать. Для обычных растений это хорошо. Питательность грунта повышается. Для большинства хищных-это плохо, им не нужен питательный грунт. Процесс тот же, что и на компостной куче. т.е из растительных остатков получается питательный субстрат.
Так как процесс разложения происходит не быстро, то накопление этих веществ происходит постепенно. Пока он не достигнет критической величины, растения будут хорошо расти, потом могут начать угнетаться. Какие это величины, нет единого мнения. Кто то называет цифру 100 ppm, кто то другую. Я не знаю.Также дополнительное накопление солей(уже неорганических) происходит с водой, если она не 0 ppm.
Чтобы не гадать , когда растению будет плохо, и есть рекомендации пересаживать через 1-2 года.
Маленькие горшки больше нагреваются, доступ воздуха там больше и все химические процессы там будут протекать быстрее и торф там разложится быстрее.
Рано или поздно это произойдет конечно в любом горшке.
Кстати на большинстве американских хищнических ресурсов бОлшее внимание обращают именно на содержание растворимых солей, а не pH.
pH это только один из показателей пригодности торфа.

Ну собственно я попыталась очень простым языком объяснить сложные вещи. Не уверена, насколько получилось

[Zvolskaya]

ТатьянаОЗ, большое спасибо за подробный ответ! Всё понятно.

Что происходит, когда торф разлагается. Все питательные вещества (азот, калий, фосфор и др), которые ранее находились в недоступной форме, в составе растительных волокон торфа, начинают переходить в в растворимую форму. Которые растения уже способны усваивать

Теперь ясно, что пересадка необходима обязательно. Торф действительно меняется, даже внешне. И растения в нём.

[NoAdO]

Кто то называет цифру 100 ppm

Спасибо большое, очень познавательно. Кстати да, а чем мы ещё можем померять пригодность торфа?

[ТатьянаОЗ]

NoAdO,
Я встречала такую цифру, но не слишком уверена. Потому что некоторые сажают в торф с таким солесодержанием, и всё у них растет.
Ради интереса во время пресадки померяю свой после года использования. Признаков угнетения у них нет. некоторое пожелтение краёв листьев было летом в жару и при интенсивной подсветке. Когда убрала лишний свет и похолодало-всё нормализовалось.
А померять pH и ppm. Этого более чем достаточно.

[NoAdO]

А померять pH и ppm

А с ppm что? воду tds-метром? Или что-то другое?

[ТатьянаОЗ]

NoAdO, да tds метром. я методику гостовскую для торфа выкладывала раньше. Вместе с методикой на ph. Если не найдете, я вечером отправлю. На работе с телефона неудобно. В принципе можно и воду из поддона померять(ну из горшка которая) ну если она конечно долго стояла.

[NoAdO]

В принципе можно и воду из поддона померять(ну из горшка которая) ну если она конечно долго стояла.

Эх, вылил я уже торфосмесь) Где-то находил, но где - не помню. Можно и ещё раз, рядом) я не тороплю, сам сейчас занят. Доп. вопрос: а какие собственно мы там ожидаем значения, в этой мутной водице?

[ТатьянаОЗ]

NoAdO,
методика на солесодержание здесь:
http://docs.cntd.ru/document/1200024269
Лихорадочно стала вспоминать, откуда мне запомнилось 100 ppm критическая цифра.
с трудом вспомнила
Здесь в теме Андрей писал: 'За основу можно взять тот факт, например, что мухоловки гибнут при содержании 100 мг/л в течении нескольких месяцев. Для многих росянок эта цифра ещё меньше от 25-35 мг/л. ' viewtopic.php?t=748&p=43202&hilit=%D0%B ... %B2#p43202
а в другом месте рекомендует торф с показателями '70-90 ppm. Но не более 100 ppm.' :
viewtopic.php?t=748&start=340

Несостыковочка однако. Хотя, если рассуждать логически, то общее солесодержание грунта в горшке складывается из самого торфа+рыхлители(а у них и у вымоченного перлита и у серамиса гораздо ниже, где то в пределах 20 ppm), то тогда логично. 100+20/2=60. Если рыхлителей половину от объема.
Я лично пользуюсь такой рекомендацией: "You can test after your procedure, by marinating some of your rinsed growing medium in mineral-free water and then testing that water with a TDS meter, to make sure it’s 40 ppm or below. " (https://www.flytrapcare.com/comprehensi ... formation/)

NoAdO, Что Вы сейчас можете сделать, если интересно докопаться до истины: свой торф затестить по ГОСТовской методике, а чтобы из горшка растения не тревожить-измерить воду из поддона. Если там в пределах 40ppm, то нормально, если ближе к 100, то плохо (хотя пересаживать и так будете, как я поняла )
П.С.
В моём поддоне сейчас померяла -30 ppm.
Но я всё равно пересаживать буду. В новые горшки

[Cyathus]

Наконец-то нашёл нормальный кварцевый песок, причём буквально у себя под носом - в шаговой доступности от работы. Грунт DECOTOP Meta, 1-2 мм. Нейтральная реакция (7-7.5), бескарбонатный, TDS воды повышает незначительно. Взял сразу 15 кг, но есть фасовки и поменьше.

Тут можно посмотреть на результаты тестов.

[ТатьянаОЗ]

Cyathus, теперь с песочком! Я что то похожее в зоомагазине тоже купила. Пока не использовала. А вот такого крупного кварца, что был раньше так и не нашла. Даже в каталогах под заказ нет. Главное у оптовиков полно предложений. Почему же магазины не берут?

[NoAdO]

Почему же магазины не берут?

Я в зоомагазине спрашивал, обещали притащить под заказ... уже почти месяц тащат и никак не дотащат

[NoAdO]

Upd: поставщики магазина оказывается не могут найти кварцевый песок. Хоть блин свою фирму открывай по фасовке с тонн на килограммы.

[ТатьянаОЗ]

Хоть блин свою фирму открывай по фасовке с тонн на килограммы.

Всё упирается в транспорт и место для хранения. Вообще то минимальный опт, который предлагают 25 кг. Это всего чуть больше ведра по объёму

[NoAdO]

Вообще то

я сегодня купил ранее прорекламированный песочек и хочу сказать что затно помучался, таща эту коробку по метро. Надеюсь он нормальный) Если так то песком я обеспечен на отлично