Обсуждаем субстраты

[Andrey]

Ещё маленькое и не очень приятное дополнение касательно воды. Неоднократно форумчане жаловались на ДВ продаваемую в автомагазинах. При проверке там оказывалась обыкновенная вода из под крана. Да, увы, такие вот реалии "российского бизнеса". У вас, видимо, нет TDS-метра. А было бы очень неплохо иметь этот прибор и проверять воду прямо на месте, в магазине, и сразу предъявлять претензию.
Аптечную воду нужно обязательно подкислять. При паровой дистилляции их вода имеет слишком высокий pH, неподходящий для ХР.

[Линкс]

Вода у меня такая: ТУ 2638-001-0061663891-2004 для АКБ и промывки систем охлаждения двигателей.
Спрашивал в автомагазинах, про которую вы писали на форуме - не ТУ, а ГОСТ, но продавцы делают квадратные глаза и говорят, что ГОСТа уже давно нигде нет, только ТУ.

Если эта вода плохая, а аптечная не подходит, может лучше тогда кипятить снег?

[Andrey]

Лучше было бы приобрести недорогой солемер и не ломать голову над качеством любой покупаемой воды.

[Kacefina_Suam]

Линкс
"глобус" и "карусель" продают гост. глобус по 5л, карусель по литру.
Я беру 25л на 10 дней с учетом увлажнителя и непредусмотренного замачивания перлита, и недорого получается 35р за 5 л против 80р за "эльтранс" сомнительного качества.

Не надо кипятить снег, Стиллавин каждое утро и так рассказывает про причуды омичей, наш форум не должен засветиться в эфире "Маяка"

[Линкс]

"глобус" и "карусель" продают гост. глобус по 5л, карусель по литру.

Спасибо. "Глобуса" нет, а в "карусели" посмотрю.

Не надо кипятить снег, Стиллавин каждое утро и так рассказывает про причуды омичей, наш форум не должен засветиться в эфире "Маяка"

))) Причуды, как правило, от безвыходности. Торф кислый смог купить только с рук, по объявлению в интернете, но качество оказалось отвратительное и он заплесневел. Ни в одном магазине ничего подобного нет, поэтому и возникла идиотская идея посадить саррацению в землю, с кокосом, как выяснилось, идея тоже идиотская. Любая идея в этом случае будет идиотской, т.к. садить её реально не во что (пересаживать пришлось срочно, т.к. торф, в котором она продавалась, был ещё хуже, чем тот, что я купил) - ей нужен только кислый торф хорошего качества. Также с водой. В отсутствии необходимого каждый извращается кто как умеет.

[Andrey]

... Ни в одном магазине ничего подобного нет, .

В вашем Леруа-мерлен есть позиция "Торф верховой сфагновый (кислый), 50 л" от Veltorf. Это хороший торф, правда именно сейчас его нет. Он обычно ближе к весне появляется. Можно мониторить их сайт или заявку отправить по e-mail.

[Линкс]

Andrey, да, видел такой в Леруа весной. Летом я его искал для можжевельника, и уже не было в продаже - задолго до того времени, когда у меня саррацения появилась (купил в том же Леруа Мерлен). До весны теперь ей придётся сидеть в кокосе. Хороший этот торф или плохой, так и не получилось проверить.

Kacefina_Suam, с водой тоже полный швах. "Карусель" оказался совсем не тем магазином, который нужен. Сейчас пробежался по другим - везде неподдельное удивление продавцов, когда спрашиваю дистиллированную воду ГОСТ 6709-72.

Если честно, не ожидал, что нужный грунт окажется дефицитным товаром и найти нужную воду будет такой проблемой.

[Onlyfor]

Проверил качество верхового торфа Kronen

Сразу оговорюсь, что TDS-метр и PH-метр из недорогих, но вроде показывали правильные значения.
Исходная вода была 10 ppm, кислотность 5,8. Взял горсть торфа, залил кипятком и настоял несколько часов. Результат был неутешительным. В воде из-под торфа солей 339 ppm, кислотность осталась прежней (5,8).
Может кому больше повезёт с этим производителем, но лично мой вердикт: этот торф - верная смерть для растюшек...

Решил проверить заодно торф Florio

Исходные данные воды те же, результат воды после запаривания: кислотность 4,0; содержание солей 148 ppm. Фактически те же грабли, только вид сбоку. Качество торфа не соответствует требованиям для ХР

[Andrey]

Да, скорее всего это отработанный торф. Возможно из теплицы, а может и вовсе бывшая подстилка из-под живности.

[Хищник]

Я так понимаю, торф хороший по тому, что написано?



Нынешний выдал 170 ppm. В нем по прежнему растет N. Ventrata. Растит кувшины. Правда медленно... Росянки сначала росли неплохо(и из семян, и из магазина), но потом стали желтеть и тормозить в росте, хотя свет и вода не менялись. За все годы ни разу не росли в нормальном торфе Надеюсь торф выше будет по-лучше.

[Andrey]

Надо же, первый раз вижу чтобы указывался ботанический состав субстрата! Это очень хорошо! Обещает быть великолепным

[Хищник]

Нашел таки песок. Называется вот так: Окатанный кварцевый песок 1.2-3мм. Продают для аквариумов. Это же кварц? Можно брать?

[jabacrack]

Хищник, да на кварц очень похоже. Но вы все-равно возьмите вначале немного и проверьте кислотой.

[Andrey]

Это точно кварц. Но вот для каких целей? Для мухоловок лучше кварц.песок не использовать в условно комнатном содержании. А вот для клубневых росянок хорошо подойдёт.

[Хищник]

Andrey
Спасибо.
Песок для росянок и как компонент к жирянкам, перлит - мухоловке.

[jabacrack]

Для мухоловок лучше кварц.песок не использовать в условно комнатном содержании.

А почему? Я для своих использовал и вроде прекрасно жили (пока не умерли )

[Gunpowder]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, торф по ссылке http://ukragrobasis.com/p57289844-torf- ... ojnyj.html подходит для насекомоядных растений? Настораживает то, что кроме pH на упаковке больше нет никакой информации.

[Onlyfor]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, торф по ссылке http://ukragrobasis.com/p57289844-torf- ... ojnyj.html подходит для насекомоядных растений? Настораживает то, что кроме pH на упаковке больше нет никакой информации.

Точно этого никто не скажет. Я тоже перебираю разные варианты (парочку описал на этой странице выше). На самом плохом (Kronen) тоже нет никакой дополнмтельной информации. Нужно запаривать купленный торф и измерять количество солей. Технология запаривания торфа http://floriculture.me/forum/viewtopic. ... 8174#58174.
На данный момент наиболее подходит по показателям Florio (фасовка по 50 литров), хотя хочется в пределах 70-90 ppm.
Резюме: если производитель не указывает какие-то данные - значит он их не контролирует. В лучшем случае приобретение такого торфа - это лотерея с разным результатом для разных партий. В худшем - стабильно не пригодный для наших растений субстрат.

[Andrey]

Да, тот торф по ссылке скорее всего просто хвойная земля. Потому как нужный нам торф должен быть либо сфагновым, либо вересковым.

[Onlyfor]

Поскольку производители данные о составе торфа на упаковке пишут не всегда и не полностью - сделал для себя из интернета выборку информации. Возможно кому-то это тоже окажется полезным.

Торф состоит из растительных остатков и минералов. Растительные остатки, лежащие на поверхности болот и получающие атмосферное питание, образуют торф верхового типа, а питающиеся грунтовыми водами - низинный торф. Между этими двумя видами находится слой торфа переходного. В зависимости от возраста и климатических условий торф имеет различную степень разложения и цвет - от светло-коричневого до коричнево-черного. От этих же условий зависят его структура, кислотность, влагоемкость, содержание макро- и микроэлементов.

Верховые и переходные торфы кислые, рН их равен 3–4; низинные — слабокислые или нейтральные, иногда щелочные (рН — около 7). Фосфора в верховом торфе мало — менее 0,1%, в низинном значительно больше — до 1% и более. Азота в верховом торфе около 1%, в низинном — 2,5–3%, иногда — до 4%. Калия во всех торфах мало — 0,05–0,15%. Хотя в торфе и содержится некоторое количество азота, но он в год внесения в почву он недоступен растениям. Торф содержит также микроэлементы: чем выше зольность торфа, тем больше в нём разных микроэлементов и солей. Низинный торф отличается высоким содержанием гуминовых кислот (до 32%, в верховом торфе — до 5%), высокой степенью разложения (30–40%) и зольностью 13–15%.

Для определения степени разложения торфа берут щепотку сырого торфа, крепко сжимают и этим комочком проводят по листу чистой белой бумаги. По окраске мазка после просушивания бумаги судят о степени его разложения. Если мазок бесцветный или слабо-желтый с большим количеством налипшего волокна, то степень разложения торфа меньше 10%; мазок желтый или слегка коричневый, иногда светло-серый, имеются налипшие волокна — 10–20%; мазок коричневого цвета или серовато-коричневого, налипшего волокна нет, мажет руку — 20–35%; цвет мазка от коричневого до темно-коричневого с серым и черным оттенком и гладкой поверхностью, пачкает руку — 30–35%; цвет мазка темный или черно-коричневый, хорошо сохраняет отпечатки пальцев — более 50%.

Торф нельзя сильно просушивать. Влажность торфа должна быть 50–70%. Сухой торф плохо смачивается, хуже удерживает влагу, медленнее разлагается.

Обычное место образования верхового торфа – это болото на ровной местности с практически полным отсутствием подводных вод. Источник питания – талые снега и очень редкое выпадение осадков. Верховой торф образуется, когда разлагается мох сфагнум, багульник, вереск, пушица и сосна. Концентрация солей в верховом торфе колеблется в пределах от 70 мг/л до 180 мг/л.

Черный торф для комнатных растений применять не следует, так как он быстро разрушается и уплотняется — становится непроницаемым для воды и воздуха.