Новые темы раздела. Обсуждаем

[IrBell]

Spika, Moraea, ТатьянаОЗ, NoAdO, есть предложение на форуме по ХР (для начала, как на самом активном) создать темы и закрепить их на самом верху (если реализуемо), например, с такими названиями:
- "Неотложная помощь" или "Оказание первой помощи": Первым сообщением - FAQ с ответами на наиболее часто задаваемые вопросы, по вопросам связанным с болезнями, плохим состоянием хищников и т.п.. Также в эту тему можно будет перемещать особо "бестолковые" вопросы из основных тем. Подчеркну, что не предлагаю переносить сюда абсолютно все вопросы, интересные и необычные естественно надо оставлять в темах, но можно и копировать их сюда.
- "Я купил хищника, что мне следует сделать в первую очередь" : соответственно первым сообщением развернутый FAQ, ну и далее вопросы из зала.

[ТатьянаОЗ]

IrBell,
Поддерживаю

[Stanislav]

Старые

Главное что старенькие участники остались.

[Moraea]

"Неотложная помощь" или "Оказание первой помощи": Первым сообщением - FAQ с ответами на наиболее часто задаваемые вопросы, по вопросам связанным с болезнями, плохим состоянием хищников и т.п.

Там будет по всем хищникам вперемешку, чтоль?
Ну и по опыту, когда в такой теме будет страниц ну хоть больше десятка, на самый первый пост смотреть уже особо не будут.

Если стоит задача разделить многосотстраничную тему о конкретном роде хищников на как минимум две (в одном месте делятся фотками, в другом спрашивают неотложного совета), то напрашивается отдельный уровнем выше раздел «Растения-хищники» на самом деле.

Где есть раздел «Скорая помощь», в котором:
а) есть закрытая тема из одного сообщения-инструкции вида «Будете задавать вопрос — не забудьте сразу написать про ваши условия содержания.» (шаблон того, что мы хотим узнать перед тем, как думать об ответе, обсудить заранее);
б) закреплённые и закрытые темы-FAQ, как есть сейчас;
в) дальше есть варианты:

или практически одноименные открытые темы "Росянки", "Мухоловки", почти как есть сейчас, куда будут добавляться собственно вопросы (и через годик мы опять получим большую свалку ;)

или куча отдельных «одноразовых» тем, их даже можно закрывать, как только конкретный частный вопрос разрешился. (Тогда в шаблон добавляется «...И назовите тему по такой-то схеме, чтоб сразу было видно, что она про [росянок/мухоловок/жирянок/саррацений и т.п.] у которых [чернеют листья/желтеют листья/не растут листья и т.д.]...»).

...и в пару к «Скорой помощи» раздел «Беседка», где и технические вопросы освещения-субстрата-полива, и те же «наши росянки», «наши саррацении» как сейчас.

И всё равно какая-то странноватая схема получается... Хм...

[ТатьянаОЗ]

Я вот подумала. А нет возможности всё это графически изобразить? Потому как на этом этапе мне не совсем понятно, как это будет выглядеть
Хотя бы в виде карандашного наброска?

[Moraea]

А нет возможности всё это графически изобразить

Сейчас у нас так:

Я предлагала так:

Названия, конечно, опять навскидку. А внутри как-то так:

(Это по варианту «много больших кучек», без «одноразовых» тем, их дольше изображать).

А в «Беседке» было б всё почти как сейчас, но без FAQ.

[ТатьянаОЗ]

Moraea,
Ага, уже понятнее.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
А куда у нас пойдут технические вопросы по свету, компонентам субстрата, воде и инструментальным методам контроля? в видовые темы?

[Moraea]

А куда у нас пойдут технические вопросы

Хм-м... В техническую тему-кучку? Или в видовую, если прям специфика... С «однозадачными» темами такой вопрос не встанет, да.

FAQ технический, может, отдельно нужен?

[ТатьянаОЗ]

FAQ технический, может, отдельно нужен?

Мне кажется нужен. Со всем, что ранее обсуждали- инструментами, ГОСтовскими методиками и пр.

[Cyathus]

Мне, кстати, нравится, что в закреплённых темах только FAQ'и.

[ТатьянаОЗ]

Только сейчас обратила внимание. А что по саррацениям у на FAQ нет?

[Iryna.Yavorska]

ТатьянаОЗ, на первой странице темы

[Moraea]

Глянула я, кстати, как у американцев форум организован, так там у них вообще под одну только мухоловку специальный раздел выделен (с подразделами «вопросы по уходу», «беседка», «обсуждение технических вопросов» и «фотоальбом».

Дальше идёт раздел «другие насекомоядные» с подразделами по родам, потом «другие растения» с нехищными и т.п.

Так что профильный раздел только для хищников — это ещё не самая сильная специализация. Можно ещё хлеще

[NoAdO]

Неотложная помощь

Я тоже против, потому что "отложной помощи" не будет - у всех кто приходит впервые их вопрос самый важный срочный и нужный. Это когда ты растение покупаешь, а в какой-то момент понимаешь что всё, ему плохо, ты не справляешься, надо срочно что-то делать.

Я за вариант Moraea, когда по факту при "обращении в скорую помощь" сразу собирается анамез. Отдельные темы конечно приятней чем свалка, но есть две проблемы:
1. их количество и однотипность - вообще есть смысл хранить то что не принесло никакой инфы? А с другой стороны, и одна тема-свалка тоже страшная штука если человек начнёт в ней читать всё)
2. "новенькая тут", когда уже после решения того за чем создавалась тема, начинается бесконтрольный флуд. Ну, точнее, беседа продолжается, но бардак всё равно получается. Это решается модераторами.

P.S. Ну и да, предлагаю не забывать вариант обновляемого FAQ по принципу 4pda когда наиболее полный ответ переписывается и или дополняется если есть что по этому вопросу обновить, а ссылка на наиболее полный ответ отравляется в FAQ или шапку.

[ТатьянаОЗ]

после решения того за чем создавалась тема, начинается бесконтрольный флуд

Ну и что плохого? Это же не сайт пенсионного фонда, где всё только по существу и в рамках установленных правил. Форум это ещё и место общения.

Отдельные темы конечно приятней чем свалка, но есть две проблемы:
1. их количество и однотипность - вообще есть смысл хранить то что не принесло никакой инфы?

Если технические возможности позволяют почему бы и не хранить?
Я недавно зашла на один форум и читала свои новичковые темы 10 летней давности. И да, я всё ещё считаю, что каждый вопрос должен быть отдельной темой. Если он не подпадает под очень распространённую тему, например почему чернеют листья или что делать с цветоносом и т.п. Такие общие вопросы должны быть вынесены в отдельную закрепленную тему.
Во всяком случае, несколько цветоводческих форумов, на которых я "живу" уже много лет, так и устроены. Никаких проблем это не представляет. Но ещё раз повторяюсь-только если это позволяют технические возможности. Я в этом к сожалению ничего не понимаю

Отправлено спустя 45 минут 45 секунд:

у всех кто приходит впервые их вопрос самый важный срочный и нужный.

А вот это и есть самое главное! Потому что, человек пришедший на форум:
а) должен получить квалифицированную помощь
б) это должно быть информацией для других, кто придёт позже.

[IrBell]

Итак относительно моего предложения о создании отдельной темы для новичков с названием типо

"Я купил хищника, что мне следует сделать в первую очередь"

Задумка в том чтобы на форуме был сборник полезных ссылок, или что-то вроде памятки для начинающих. Как указатель или карта форума с некоторой дополнительной информацией. И закрепить его как можно выше.
Ниже выложу набросок, который приглашаю всех обсуждать и править, чтобы учесть все нюансы. А затем, когда все обсудим и отредактируем, выложим уже в готовом виде для всеобщего пользования. Редактировать предлагаю "в режиме реального времени", т.е. утвердили какой-то пункт, я взял и отредактировал в этом же сообщении.

Схема памятки такая

• Небольшое вступление

• Что желательно сделать после покупки

• Список родов, с небольшим описанием мест произрастания, особенностей строения(чем отличаются от других ХР), и ссылками на темы в которых это ХР обсуждается

Прошу сильно не ругать, писатель из меня тот еще
Надеюсь всем будет интересно поучаствовать. А заодно можно будет воспользоваться результатом при создании справочника.

[IrBell]

Данная тема создаётся с целью помочь начинающим любителям хищных растений в освоении и понимании основ ухода за этими необычными растениями.

Немного вступления.
В ходе эволюции хищные растения приспособились жить в условиях низкого содержания в среде минеральных и органических веществ. Их листья, стебли и корни меняли свою форму и строение, чтобы обеспечить растения всем самым необходимым, а именно водой и питательными веществами.
Подавляющее большинство хищных растений произрастает в местах, где вода находится в избытке: на болотах, по берегам рек и ручьев. Но вода вымывает из почвы все, что необходимо для жизни, и как следствие, единственным источником питательных веществ остаются живые существа. И растения приноровились их ловить, приманивая нектаром, а также производить ферменты помогающие переваривать добычу.

Итак, вы только собираетесь или не удержались и уже купили хищное растение.
Сейчас они имеются в ассортименте многих гипермаркетов.
Если вы приобрели растение не с рук, то первое, что вам следует сделать, придя домой, - это хорошенько пролить почву дистиллированной водой, чтобы вымыть из нее лишние соли. Корневая система хищников не приспособлена к их усваиванию, и обилие солей в почве лишь вредит. Хищные растения у нас пока в диковинку, а продавцы садовых отделов не знают этой их особенности и поливают обычной водопроводной водой.
Далее полив уже осуществляется только дистиллированной водой, и только снизу. Т.е. для большинства ХР подходит следующая схема полива: горшок с растением стоит в поддоне, в котором мы поддерживаем постоянное наличие воды, не допуская пересыхания грунта.

Второй нюанс: хотя эти растения и нуждаются в хорошем освещении, не стоит сразу после покупки ставить их под прямые солнечные лучи. Так как в магазине они долгое время испытывали нехватку света, то резкое увеличение его количества и яркости будет для них стрессом, а листья в таком случае могут даже обгореть. Поэтому на первое время можно выбрать место, куда не попадают прямые солнечные лучи, но при этом есть достаточно яркий рассеянный свет. Если такое место найти проблематично, можно поставить растение на яркий свет, отгородив его несколькими слоями марли (2-3). Потом, когда растение станет привыкать к новым условиям, их можно будет постепенно снимать.

Теперь можно выдохнуть, и заняться более детальным изучением своего нового питомца.
Сперва стоит определить к какому роду относится растение. Ниже дано краткое описание к каждому из родов.
Первые три наиболее часто встречаются в наших магазинах, остальные встречаются намного реже, в связи с тем, что разводить их в таких количествах сложнее.
Дионея (лат. Dionaea) или Венерина мухоловка

Наверное, самое известное из всех хищных растений. Это вид из монотипного рода Дионея, семейства Росянковые.
Её листья визуально можно разделить на две части. Часть листа, что ближе к центру розетки, напоминает листья обычных растений. Её функцией является фотосинтез. Часть листа, расположенная дальше от центра, в ходе эволюции превратилась в ловушку, состоящую из двух створок, с расположенными на них чувствительными волосками - триггерами.
Более подробная информация на форуме
Dionaea muscipula FAQ
Dionaea muscipula (Венерина мухоловка)
Сорта - Венерина мухоловка (Dionaea muscipula)

род Росянка (лат. Drosera)

Тут будет описание...

род Саррацения (лат. Sarracenia)

Тут будет описание...

род Непентес (лат. Nepenthes)

Тут будет описание...

род Жирянка (лат. Pinguicula)

Тут будет описание...

род Цефалотус (лат. Cephalotus)

Тут будет описание...

род Дарлингтония (лат. Darlingtonia)

Тут будет описание...

род Гелиамфора (лат. Heliamphora)

Тут будет описание...

род Пузырчатка (лат. Utricularia)

file.phpid5515ampt1 (22.14 КБ) 418 просмотров

Тут будет описание...

род Роридула (лат. Roridula)

Тут будет описание...

род Росолист (лат. Drosophyllum lusitanicum)

Тут будет описание...

род Библис (лат. Byblis)

file.phpid5515ampt1 (22.14 КБ) 418 просмотров

Тут будет описание...

род Альдрованда (лат. Aldrovanda)

Тут будет описание...

[Moraea]

Мне кажется, что введение, которое красненьким, на самом деле излишне, потому что его функцию в итоге выполнит заголовок — название темы. Ну и некоторые стилистические правки я б предложила, а то кое-где глаз цепляется за фразы вроде

жить в условиях низкого содержания в среде минеральных и органических веществ

которая заставляет подумать, что речь о том, что растение закопали «с головой» в смесь торфа с перлитом.

Как их лучше, сюда или в личку?

[ТатьянаОЗ]

Как их лучше, сюда или в личку?

Тот же вопрос

[Cyathus]

Чтобы не засорять форум черновиками и исправлениями/дополнениями к ним, предлагаю создавать гугл-документы и шлифовать все тексты там.