Саррацения (Sarracenia)

[Zvolskaya]

Сергей 74, я бы полюбовалась на цветочек, а потом отправила на зимовку. Я бы сделала так, я любопытная.
Вообще, зимовка же показана для них, значит, можно отправлять, может, как-то постепенно температуру снизить...

Вообще пока никто из новичков не показывает никакого прогресса, увы.

Так может им зимовать? А "прогресс" потом, весной?

[Olgerd]

Медленно ночь пульс усыпляет
И снится небу снег, снег, снег

[Cyathus]

Olgerd, хииииииищники на снегу, хищники на снегу. Что теперь с ними делать, с хищниками на снегу?

[Olgerd]

Хищники на снегу
Бодренькие на белом
Что-же мне с ними делать?
Думать уж не могу...

[ТатьянаОЗ]

Olgerd, Это у Вас так насыпало? У нас чуть припорошило. Но минус на улице приличный, ветер, поземка. На балконе пока +4

[Cyathus]

Мои уже три недели "зимуют". Сегодня опустил им ночную температуру до 6, дневную - до 12. (Было 14/22, понижал постепенно). Чуть-чуть растут, а на днях начали подсушивать магазинные листья (заметно по краям):

[Olgerd]

Припорошило немного.
-4, но уже в послезавтра обещают +2 днём, а там и ещё выше.

[Cyathus]

Да, по поводу цветения: одна моя саррацения как раз перед зимовкой надумала цвести. Но цветонос был безжалостно отрезан, а растение отправлено на зимовку. Пока не жалуется, вроде.

[Сергей 74]

Мои уже три недели "зимуют". Сегодня опустил им ночную температуру до 6, дневную - до 12. (Было 14/22, понижал постепенно).

Что в естественных условиях температура осенью понижается постепенно, это понятно. Но владельцев мухоловок много, а возможность и желание так заморачиваться есть не у каждого. Я, например, не хотел бы в квартире на подоконнике городить какую-то конструкцию из поликарбоната, призванную защитить растения одновременно и от мороза с улицы, и от жара батареи из комнаты: мне кажется, что это не только муторно и неэстетично, но ещё и чревато "убеганиями" температуры за положенные рамки. Если мороз и ветер в сторону окна, растения могут однажды ночью замёрзнуть, и неизвестно чем это для них закончится, скорей всего ничего хорошего не будет. Или солнышко может в ясный зимний денёк напечь в окно так, что температура в тепличке поднимется далеко за допустимый максимум, что нам тоже совершенно ни к чему. Поставить градусник и следить за температурой - есть риск не уследить. Мудрить что-то с электроникой, типа терморегулятора плюс система охлаждения и подогрева - слишком заморочено для таких растений, мне кажется, и, как любая техника, тоже чревато поломками и отказами. Отсюда вывод: зимовка растений в комнате - дело очень хлопотное, и при этом ненадёжное. Как альтернатива есть холодильник, но тут встаёт вопрос, к которому я вёл всё это время: как реагируют растения на "резкое наступление зимы", то есть если их просто взять с подоконника и поставить в холодильник, где +5, например. Есть у кого-нибудь такой опыт?
Почему-то мне интуитивно кажется, что резкое наступление зимы, зато со стабильной температурой на всём её протяжении, для наших мухоловок и саррацений не так страшно, как, например, зимовка с постоянными перепадами температуры в больших пределах, что неизбежно в условиях теплички на подоконнике.
Есть мнения на этот счёт?

[Cyathus]

Если взять любой организм в активной фазе роста/развития и без подготовки перенести его в зимние условия, это чревато серьёзными повреждениями тканей, разбалансировкой физиологии и т.д. и ни к чему хорошему не приведёт. Сам я такое никогда не делал, но - скажем так, по профессии своей не далёк от этих вопросов. Грубо говоря, вы можете покрасить зайца-беляка белой краской или насильно загнать медведя в берлогу, но к зиме вы их так не подготовите.
О мухоловках и саррацениях. Я здесь сам не без греха, потому что сначала купил саррацению, потом узнал, что это саррацения, а потом узнал, что ей нужна зимовка и вообще это не комнатное растение. К счастью, у меня есть возможность обеспечить ей зимовку, вот насколько успешно - весной вернёмся к этому вопросу. Но если требования растения никак не укладываются в имеющиеся условия, то ИМХО лучше выращивать что-то другое. Я вот смотрю на фотографии высокогорных непентесов и хочухочухочу, но создать им нужный температурный режим у меня нет вообще никакой возможности.

[ТатьянаОЗ]

Сергей 74, холодильник, это проверенный надёжный вариант. Но, растение, помещенное на зимовку в холодильник должно быть в состоянии отдыха, спячки. Помещение растения, не перешедшего из фаза активной вегетации к фазе зимнего покоя, в холодильник - дело бессмысленное. Сдохнет ли растение или нет зависит от запаса сил растения. Но пользы от этого точно нет. Почитайте про биологию и естественную среду обитания растения. Наша задача - как можно ближе к естественным с моделировать условия. А как это будет достигнуто, каждый выбирает себе. Кто то высокотехнологичные пути. Ктото окошки отгораживает а вообще целая тема про зимовку есть. Там можно найти много полезной информации.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Cyathus,

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Cyathus, я думаю для тех, кто не знает, надо пояснить, что в данном случае у Вас не просто холодильник, скорее это климатическая камера, в которой Вы сейчас вводите сараценьку в состояние зимнего покоя

[Cyathus]

ТатьянаОЗ, ну да, мой опыт зимовки вряд ли кому-то будет полезен

[Сергей 74]

Грубо говоря, вы можете покрасить зайца-беляка белой краской или насильно загнать медведя в берлогу, но к зиме вы их так не подготовите.

Да, тут не поспоришь, логика есть. Но всё-таки, как говорится, то бензин, а то - дети. Мухоловка хоть и удивительное растение, но всё-же не такой сложный организм, как медведь, однако. Значит, и живёт она как-то не совсем так-же. Но что бесспорно, у всех у них есть жизненные годовые циклы, которые им диктует среда обитания. Как Вы верно заметили, и медведю, и саррацении для зимовки нужны не только условия (низкая температура), но и "желание спать", что-ли, то есть соответствие этого процесса жизненному циклу. Значит, если загнать медведя в берлогу примерно в тот момент, когда он должен впасть в спячку - почему бы ему не заснуть, что мешает?
Сейчас начало зимы, растениям пора спать. Разве они не подготовлены к спячке уже хотя-бы потому, что таков их годовой цикл?
И потом, где вы видели в природе равномерное понижение температуры? Если только смотреть на среднемесячные показатели, и то они не бывают одинаковыми в разные годы. Словом, к относительно резким перепадам температуры (в разумных пределах) растение адаптировано самой природой. На подоконнике прохладно, это факт. И однажды они отправляются в +5 на 4 месяца. По-моему, ничего страшного.

Я здесь сам не без греха, потому что сначала купил саррацению, потом узнал, что это саррацения, а потом узнал, что ей нужна зимовка и вообще это не комнатное растение.

У меня такая-же примерно история.

[ТатьянаОЗ]

Сергей 74, Потом нам не забудьте рассказатьо результатах.

[NoAdO]

А у меня подарочная саррацения из одесского заказа вдруг решила зацвести

Она у вас и в целом выглядит бодренько. Хотя у вас и листьев в целом побольше существенно. А у меня подсушилась большая часть листьев, хотя влажность более менее, торф как был, серамис вроде тоже нормальный, песок не сыпал, света 14 часов + окно. Не то чтобы у меня саррацения была приоритетным цветком, но поведение честно говоря непонятное. При чем у всей троицы.

Так может им зимовать?

Думаю не стоит. Зимовка предполагает накопленный запас "прочности", а по их поведению не похоже что он есть.

[Cyathus]

если загнать медведя в берлогу примерно в тот момент, когда он должен впасть в спячку - почему бы ему не заснуть, что мешает?
Сейчас начало зимы, растениям пора спать. Разве они не подготовлены к спячке уже хотя-бы потому, что таков их годовой цикл?

Какие-то внутренние "часы" у растений, конечно, есть, но годовой цикл определяется в основном внешними условиями: длиной дня, температурой, а для субтропических видов часто ещё и влажностью. Температура, конечно, в природе изменяется не плавно, просто равномерное понижение температуры проще смоделировать. А так - в природе световой день сокращается, дни холодают, ночи холодают ещё больше, и растение включает режим запасания питательных веществ и становится более устойчивым ко всяким превратностям судьбы (тем же перепадам температуры). Аномально тёплая осень часто не даёт растениям и животным нормально подготовиться к зимовке и приводит потом к высокой зимней смертности (т.к. чем выше температура, тем быстрее обмен веществ, и вместо экономии резервов организм вынужден их тратить).

На подоконнике прохладно, это факт. И однажды они отправляются в +5 на 4 месяца. По-моему, ничего страшного.

Ну вот у меня на подоконнике в среднем от +23 до +25 весь день - температура, никак не намекающая на приближение зимы. Только через щели микропроветривания с улицы задувает холодный воздух (температура на 20 градусов ниже), но т.к. это очень локальный холод, он скорее вызовет всякие гнили и некроз, чем "желание спать".

[Сергей 74]

Какие-то внутренние "часы" у растений, конечно, есть, но годовой цикл определяется в основном внешними условиями: длиной дня, температурой, а для субтропических видов часто ещё и влажностью.

Я слышал, что если берёзу пересадить в кадку и занести в дом, она осенью всё равно пожелтеет и облетит. Сам не пробовал, правда

Сергей 74, Потом нам не забудьте рассказатьо результатах.

Это уж обязательно

[Cyathus]

если берёзу пересадить в кадку и занести в дом, она осенью всё равно пожелтеет и облетит

Может быть, потому, что длина дня в доме ещё короче, чем на улице? Или берёза "настроилась" на листопад ещё в середине лета, когда сокодвижение замедлилось, а новые листья перестали расти? Я не знаю. Но у разных растений бывает по-разному: для кого-то важнее температура, для кого-то длина дня, для кого-то их сочетание. Для кого-то покой обязателен, для кого-то - нет. Что важнее для саррацений и мухоловок - мнения расходятся. Мэтры хищниководства пишут, что длина дня. Увы, мухоловки не облетают, как берёзы

Мухоловку и южные виды саррацений выращивают в оранжереях круглый год, но обеспечивают им яркое освещение с длиннодневным фотопериодом и очень высокую температуру. В квартире это проблематично.

[Olgerd]

Сейчас начало зимы, растениям пора спать. Разве они не подготовлены к спячке уже хотя-бы потому, что таков их годовой цикл?

Не обязательно. Растение - весьма сложный организм реагирующий на кучу факторов. Вот у меня саррацении и в.м. стояли и часть продолжают стоять на балконе. Их уже снегом засыпало - растения как выглядят как летом. Ни отсохших листьев, ни другой морфологии листа. Вот не хотят они готовиться к зиме, а она уже тут как тут... И чего тут делать? Поставить в холодильник? Поставить на неосвещённый подоконник? Поставить под досветку?

[ТатьянаОЗ]

И чего тут делать? Поставить в холодильник? Поставить на неосвещённый подоконник? Поставить под досветку?

Если уже под такой экстрим попали, я бы в холодильник поставила. Но позже. На днях потепление обещают.