Обсуждаем субстраты

[Ramon Rodriges]

Zvolskaya, А стририлизацию позвы делаете?
Меня смущает отправлять противень в духовку т.к. боюсь что будет стоять ужасный запах от испарения влаги, может кто пробовал?
Пролить кипяченым дистилятом проде самый простой вариант, но мне кажется что он не даст гарантии избавиться от вмех микроорганизмов

[Zvolskaya]

Пролить кипяченым дистилятом проде самый простой вариант, но мне кажется что он не даст гарантии избавиться от вмех микроорганизмов

Нет, не даст. Я просто открываю пакет с землёй, выбираю крупное и сажаю. Ну, может у меня грунт удачный, всё нормально. Когда-то прожаривала землю для чего-то другого, да, запах есть, неприятный.

[Iryna.Yavorska]

Ramon Rodriges, я раньше для непентеса в духовке стерилизовала на рукаве для запекания с добавлением воды, запах был только пока горячий грунт. Тепер ничего не стерилизую

[Ramon Rodriges]

Iryna.Yavorska, Я свой простерилизовал держа 30 минут в духовке при температуре 220 градусов перемешивая для равномерного прогрева всей почвы.
Главное убить все спящие микроорганизмы, яйца и грибки. Думаю полезная микрофлора для ХР не имеет важной роли

Это мой первый опыт, возможно я излишне заморачиваюсь, посмотрим что получится
Кстати на удивление от моего торфа запаха практически не было. Может быть чуть-чуть еле-еле отдавало сыростью
Фото чуть позже приложу

Отправлено спустя 21 минуту 57 секунд:
Торф до обработки предварительно промытый несколько раз дистилированной водой
Духовку предварительно прогревал минут 10-15

Процесс приготовления насковороде

30 минут при температуре 220 градусов помешивал поднимая нижний и средний слой для равномерной стерилизации
Надеюсь всё сделал по науке

[Iryna.Yavorska]

Ramon Rodriges, это покупной грунт?

[Ramon Rodriges]

Iryna.Yavorska, Да.
Торф верховой кислый
На предыдущей странице топика скидывал фото и его ТТХ

[Spika]

Я раньше в микроволновке стерилизовала, но только для семян, потом и это перестала делать За многие годы выращивания ни одной заразы не было (ттт).

[Basilio]

Вскрытая упаковка торфа "Огородник" простояла в завязанном пакете около 8 месяцев. Открыв, обнаружил на поверхности плесень. О том, что торф нужно хранить в открытом виде, прочитал уже позже; до этого особо не заморачивался, считая, что если торф кислый, то зарождение нежелательной жизни не грозит.
В тот раз воспользовался другой, невскрытой пачкой - она оказалась чистой, хоть даты изготовления обеих пачек совпадали. Когда через месяц снова решил заняться пересадкой, недавно вскрытый торф тоже оказался покрытым плесенью.
После этого решил проверить кислотность. Вытяжку делал по ГОСТ 11623, дистиллированной водой и 1М раствором хлористого калия, выдерживал 4 часа. Причём вытяжки, приготовленные по объёму (1:2,5) и по массе (1:10), дали одинаковые результаты.
Заявлено: pH(H2O) - 3,0 - 4,1; pH(KCl) - 2,5 - 3,5.
Измерено: pH(H2O) - 4,0; pH(KCl) - 3,2.
То есть этикетке как бы и соответствует, но ближе к верхнему пределу. Наверное, при выращивании хищников на таком торфе желательно воду регулярно подкислять?

Проверить содержание солей в вытяжке возможности не было, но проверил зольность торфа (как косвенный показатель солесодержания) - получилось 7,6% в пересчёте на сухую массу, вроде неплохо. Дата изготовления торфа - октябрь 2019.

До этого для посева семян капской росянки использовал торф, на котором значилось pH 5,2-6 (единственный торф, который нашёлся на тот момент), при этом слово "нейтрализованный" на упаковке не фигурировало, но с уксусом он давал явное шипение. Использовал после предварительного издевательства:
1. вымачивание в растворе уксусной кислоты (3-4 столовые ложки эссенции на 1,5 л воды) в течение 2-3 суток;
2. промывание в дистиллированной воде;
3. вымачивание в 1% растворе щавелевой кислоты;
4. промывание в дистиллированной воде.
После каждого пункта следовало максимально полное отжимание торфа от раствора через 4 слоя марли. Щавелевая кислота использовалась, чтобы тот кальций из извести, который растворился в уксусе, но не успел вымыться, перевести обратно в нерастворимую форму. Параллельно из торфа, конечно, вымылось много нужных гуминовых кислот, и структура у него получилась не самая рыхлая, но, тем не менее, в субстрате на его основе семена D. capensis у меня взошли и прожили первые месяца четыре. Однако оказалось, что почву с оксалатами ужасно любит плесень: она выросла, когда я слишком долго не убирал плёнку над семенами, а потом продолжала расти, когда росянки были распикированы (с удалением видимых очагов) в такой же промытый кислотами, но чистый от плесени торф; обработка "Фитоспорином" и "Фундазолом" не помогала. Исчезла плесень только после очередной пересадки - уже в субстрат на основе "Огородника". А теперь вот выяснилось, что он - тоже не панацея...

[Zvolskaya]

Basilio, у меня с Огородником такого не было, хотя и лежал год.
Подкислять его не надо, я думаю, он и так кислый.

[sergei.petrashko]

Приобрел Lechuza-pon в качестве основного компонента новой смеси для жирянок. Для его подготовки рекомендуется проварить его несколько раз в ДВ. Что под этим имеется в виду? Вода с субстратом закипела и сколько его там варить ?

[Spika]

sergei.petrashko, вначале надо вынуть все шарики с удобрениями, они желто-оранжевого цвета. На счет кипячения, я обычно кипячу пару раз, примерно минут по 15-20.

[Ramon Rodriges]

Подскажите, это тот самый агробалт-В ?
https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-e/w ... 518406.jpg

[Мичуринский]

Ramon Rodriges, да, тот самый

[sergei.petrashko]

Можно ли использовать пеностекло как компонент для субстрата? С какими растениями, если можно?

Вопрос все еще актуален. Может кто-то тестировал его либо использовал успешно как компонент?
Думаю, для жирянок может сгодиться.

[Andrey]

Не стоит. Много лет назад я тестировал подобный субстрат. Он, во-первых, повреждал корни из-за своей структуры, а во-вторых, защелачивал субстрат. Видимо в производстве используется силикат натрия.
Для Жирянок есть много подходящих компонентов. Ну хотя бы Лечуза-пон.

[sergei.petrashko]

Привет. Прикупил новый торф. Месяц назад в него были посажены купленые растения с открытой корневой. Спустя месяц они выглядят так:

Drosera rotundifolia - была куплена просыпающейся зимней почкой с корнями. Посажена в торф/песок 1:1. Спустя месяц имеет такой вот нездоровый красный цвет и растет медленно.

Спустя пару дней после посадки



Через месяц



Drosera capensis - та же история. С места за месяц почти не сзвинулись. Типичная форма просто очень медленно растет, а белая форма сушит листья и тоже медленно растет.



Торф проверялся вроде как правильно: я взял 1 часть торфа и залил 2 частями вскипяченой дист. воды. (1 литр воды на 0.5 литра торфа с легкой утрамбовкой). 4 часа ожидания и периодического помешивания. Перемешал и отфильтровал через бинт немного полученной вытяжки. Замеряю TDS и PH метрами:
77 ppm
3.7 pH

Вроде как все прекрасно по показателям...

Единственное я их пару раз поливал подкисленой водой 85% муравьиной кислотой. 1 капля на 5 литров (вроде все по инструкции). Чтобы убедиться, что вода не виновна, я замерил и ее. Было около 3.8 pH. Тоже вроде нормально.

Свет и влажность в норме.

Я озадачен... Возможно есть еще какие-то подводные камни с торфом? Или песок виноват? Можно ли его залить муравьиной кислотой для проверки?

[andrei5550]

Я озадачен... Возможно есть еще какие-то подводные камни с торфом? Или песок виноват? Можно ли его залить муравьиной кислотой для проверки?

Интересно, вроде капскую убить сложно , ну а вообще надо разбираться с тремя причинами:
1. Субстрат - замеры торфа не верны, pH - 1/2.5 объема, ppm - 1/5 объема, мерный стакан набивается максимально плотно, настаивается сутки переодически помешивая, затем фильтруется и производим замер, кипятить ничего не нужно, от полученных значений для ppm отнимаем цифру исходной водички.
Кварц - если он не природный то он крашенный, использовать можно Но следует вымочить так ppm исходного завышен, вымачивание с периодическим помешиванием чтобы крашеная фракция тёрлась друг об друга, если показатели не изменны по истечении нескольких часов то можно применять ( для себя показатель не превышающий 20 ppm считаю нормой), желательно избавиться от пыльной фракции если такова имеется путём просеивания, это всё касается только крашенного песка, с естественным всё проще.
2. Влажность - примерно такая картина ( капская) и происходит при низкой влажности воздуха, судя по отсутствию росы на обоих видах росянок - похоже.
3. Освещение - росянкам так же неодимо хорошее освещение для нормального роста.
P.S. У Вас в пунктах 1 или 2, попробуйте отставить горшочек с Капской в другой подон, пролить горшок сверху не затрагивая само растение ( под корень) таким объёмом воды чтобы в поддоне уровень воды поднялся на 2-3 см., в течении суток воду из подона сливаем в ёмкость и этой же водой проливаем сверху несколько раз, по истечении суток замеряем ppm этой водички.

[sergei.petrashko]

andrei5550, освещение и влажность в норме, как я уже сказал, поэтому эти пункты сразу отпадают. Растения рядом в иных субстратах красные и с хорошей росой.

Скорее всего вопросы именно к субстрату. Я менял много марок торфа. Всегда использовал смесь с песком. Росянки никогда не жили больше года в таком составе. Другие я пока не пробовал. Совсем недавно я начал использовать серамис. Возможно ради эксперимента стоит часть растений пересадить в смесь с серамисом без песка.

Что касается песка: я его очень тщательно вымывал и использовал только чистый песок. Заливал его после этого дист водой и на протяжении 2ух недели периодически измерял ppm. Прирост на пару единиц, думаю, не значителен.

Про проверку торфа хотелось по подробнее узнать: откуда у вас такие пропорции? Перерыв форум я всегда встречал только один "рецепт" 1 часть торфа и 2 части воды.

[andrei5550]

Про проверку торфа хотелось по подробнее узнать: откуда у вас такие пропорции?

ГОСТ

[Basilio]

У меня из росянок только небольшой опыт с capensis, но всё же добавлю немного "мыслей вслух".

Drosera rotundifolia

имеет такой вот нездоровый красный цвет и растет медленно

Если те отдельные черенки, которые на фото выглядят коричневатыми, в реальности имеют цвет, переходный от зелёного к красному, то это вариант нормы (при достаточном освещении). Для сравнения можно загуглить фото этой росянки из природы. И скорость роста для периода в 1 месяц не такая уж плохая.

Drosera capensis - та же история. С места за месяц почти не сзвинулись. Типичная форма просто очень медленно растет, а белая форма сушит листья и тоже медленно растет.

Capensis пока молодые, растут довольно медленно - даже при надлежащих условиях. У меня, например, октябрьские сеянцы до конца мая следующего года были в статусе "подростков", но за летние месяцы наверстали и начали потихоньку цвести. А var. rubra в принципе менее мощная, чем var. alba (при прочих равных). Вот массовая засушка листьев - действительно повод для беспокойства.
Сходу по этому поводу находится следующее:

Ну, скажем, если росянка посаженная в такой торф начинает желтеть, кончики листовых пластинок чернеют и отсыхают, на поверхности появилась слизь из водорослей, то это признак того, что в торфе есть азот. И скорее всего органический, так как этот торф использовался в животноводстве или птицеводстве в качестве подстилки. Такому торфу прямая дорога в сад.

Но у вас на фото вроде бы желтизны нет.
Другой вариант: капскую росянку залить сложно, но можно. У меня, предположительно, так получилось с небольшой розеткой (до 4-5 см в диаметре) в стакане высотой 9 см, который некоторое время стоял в поддоне с уровнем воды 3-4 см. Все новые листья вылезали уже с почерневшими кончиками (хотя развернуться успевали чуть шире, чем "крючочки" на фото). Когда пересадил и уменьшил полив - росянка постепенно выздоровела. Хотя у вас ситуация странная: росянки с меньшей вегетативной массой (и, соответственно, с меньшей потребностью в воде) так явно не страдают.
Глядя на новые здоровые ростки вашей Альбы, есть надежда, что "кризис миновал". Попробуйте сделать контрольное фото и понаблюдать несколько дней - не начнут ли сохнуть и они (без фото и при таком количестве засохших кончиков новый можно и не заметить). Если начнут - лучше пересадить, пусть даже в точно такой же грунт.

2. Влажность - примерно такая картина ( капская) и происходит при низкой влажности воздуха, судя по отсутствию росы на обоих видах росянок - похоже.

Справедливости ради: на фотографиях роса присутствует, хоть и не очень обильно.

1. Субстрат - замеры торфа не верны, pH - 1/2.5 объема, ppm - 1/5 объема, мерный стакан набивается максимально плотно, настаивается сутки переодически помешивая, затем фильтруется и производим замер, кипятить ничего не нужно, от полученных значений для ppm отнимаем цифру исходной водички.

Ну если ориентироваться на ГОСТ 11623-89 для pH и ГОСТ 27894.9-88 для ppm, то:
- дистиллированная вода перед анализом кипятится (с последующим охлаждением) для удаления углекислого газа;
- для определения pH достаточно настаивать 4-5 часов, а вот для ppm - 18-20 или 2 часа при непрерывном взбалтывании;
- из методики для pH: "Отбор проб производят [...] после тщательного перемешивания торфа, без его уплотнения";
- в методике для ppm также нет никаких указаний о том, что "стакан набивается максимально плотно";
- при соотношении торф:вода = 1:5 значение ppm будет ещё меньше, чем определено при соотношении 1:2;
- если повторить определение pH, взяв пропорции строго по ГОСТу, это будет примерно равнозначно разбавлению уже сделанной sergei.petrashko вытяжки в 1,25 раза, при этом pH увеличится незначительно (ориентировочно до 3,8, но даже 4,0 будет всё ещё нормой).

Или песок виноват? Можно ли его залить муравьиной кислотой для проверки?

Проверять на предмет наличия известняка или мрамора лучше обычным 9%-ным уксусом (шипит/не шипит). Заливать и выдерживать его тоже лучше кислотой, а не водой - с прицелом на то, что кислый торф при контакте может полнее переводить примеси солей в раствор, чем вода. Я, например, вообще кипятил кварц в разбавленной соляной кислоте (поскольку мне в нём ещё и ржавый цвет не понравился) и потом очень тщательно отмывал. Но кислота (а также дистиллят, электроэнергия и вытяжная вентиляция ) были казёнными, дома проще залить уксусом, накрыть и забыть на недельку - с последующей промывкой дистиллированной водой.